“心可以热，但头脑要冷”——专访演员吴越

　　1972年生于上海，结业于上海戏剧学院。现任上海影戏家协会副主席。

　　2023年凭《县委大院》艾鲜枝一角获第28届上海电视节白玉兰奖最佳女主角奖；2022年获中央广播电视总台第一届中国电视剧年度盛典年度女演员奖。

　　曾获中美电视节“金天使奖”颁奖仪式最佳女配角奖、第10届中国电视影戏百合奖优异女演员奖、第8届北京大学生影戏节最受迎接女演员奖等。

　　春节里的一个下昼，戴着棒球帽、不施粉黛的吴越泛起在记者眼前，手里提着一个热量颇高的芝士蛋糕。

　　这位没有任何“明星肩负”的女演员自出道以来，已出演过100多个角色。正如多年前一位导演评价的那样，她的身上有一种“柠檬味”。而在观众眼中，她总是“云淡风轻”“人淡如菊”。

　　吴越说，这些美妙的词语都是误会，她经常是“心热头脑也热”。面临网上的众声喧嚣，面临无常的转变，她也有过渺茫，但那份起劲向善的正念和自力思索的能力，让她保持着忧伤的苏醒与自洽。

　　记者 陈俊珺

　　随着导演走，让演出自由地流淌

　　周末周刊：前不久，电视剧《繁花》大热，但“金科长”似乎很少在这部剧的宣传流动中亮相，您为什么云云低调？

　　吴越：并不是要刻意低调。《繁花》宣传时代，我正巧在杭州拍戏，拍摄进度稀奇主要。我只争取到一天假期，到上海加入了一次《繁花》的宣传流动。那一天，整个剧组险些歇工了，以是我着实欠美意思再多请假。

　　周末周刊：第一次和王家卫导演相助，您印象最深的是什么？

　　吴越：刚进剧组的时刻，我心里很焦虑。作为大师级其余导演，王导在我心里是有“光环”的。随着一场戏一场戏的拍摄，我发现他很善于掌握每个演员的特点，而且用他的方式去显示演员。他会研究你，研究从哪个角度拍摄所出现的你是最好的、你的演出是最有光泽的。

　　对演员来说，这是一件异常奢侈的事，能遇到这样的时机是很忧伤的。有这样一位大师调教你，你只要随着他走，让演出自由地流淌就可以了，这是一个异常享受的历程。

　　周末周刊：不少女演员人到中年之后都面临无戏可拍的尴尬，但您这几年的人气是越来越旺，不仅佳作频出，而且戏路很宽。这既得益于您自身的起劲与积累，也离不开一定的运气，您怎么面临演艺事业中自己可以掌控的部门与无法掌控的那部门？

　　吴越：我认可我的运气很好，我很谢谢这份运气，只管我也不知道它从何而来。在运气的护佑下，我遇到了一些很不错的角色。刚接到这些角色的时刻，我并没有以为万无一失，但最后通过起劲都收获了认可。

　　着实我周围有不少有实力、有艺术感受的“千里马”演员，他们或许就差那么一点点运气，没有遇见那位伯乐，暂时无法让宽大观众看到他们。

　　我很谢谢电视剧《扫黑风暴》的导演五百，他是我的伯乐之一。在拍这部戏之前，我们相助过电视剧《在灾难逃》。《扫黑风暴》的候选人着实挺多，在定角色的时刻，五百导演投了我一票，让我饰演了公安局副局长贺芸。这部戏的关注度很高，也给我带来了许多掌声。

　　拍完《扫黑风暴》，我紧接着演了《县委大院》，那时网上有个词叫“番位”，我一最先没有去探讨，由于我从小到大拍戏就知道男一号、女一号、男二号、女二号，厥后才明晰，根据番位的说法，艾鲜枝县长是“二番”。

　　去年上海电视节白玉兰奖颁奖那天，听说剧组的人都很希望我能拿奖，效果我真的拿到了最佳女主角奖。说句真话，我到现在都没请孔笙导演和中午阳光的侯总吃过一顿饭。他们以及编剧王小枪为这部戏的支出，令我异常信服，我很谢谢他们。

　　把别人的“鸡蛋”放进自己的篮子

　　周末周刊：从1995年的第一部电视剧《北京深秋的故事》最先，您演了近30年的戏，饰演了许许多多角色，有没有对这些角色做过梳理？

　　吴越：2022年我过50岁生日的时刻，粉丝们给我做了一个小视频，他们帮我数了一下，我一共演过100个角色。我从来没有把这些角色举行梳理或者归类，我甚至很少看自己演过的戏，演完就放下了。

　　周末周刊：每完成一个角色，都市很快把自己抽离出来？

　　吴越：我似乎并不需要刻意地抽离，没有那么痛苦。固然，在演完一部戏之后，身体需要调整一下，神经需要放松一下，由于拍戏的历程很辛劳，而接下来又要投入新的角色。

　　作为一个演员，我需要一直地去看一些美的器械，听一些美的声音，看一些真实的器械，听一些真实的声音。这对我剖析人物、打开演出的名目有潜移默化的影响。

　　在我看来，演出的高下最终取决于对角色的明晰，明晰得越深，最后出现的效果就可能越好。明晰了角色之后，还要能表达出来。而明晰和表达都离不开审美，审美又来自一小我私人的价值观。这就是为什么说“戏如其人”吧。

　　周末周刊：哪怕是出演一些反面角色，也是基于审美的认知。

　　吴越：着实从专业的角度来说，并不存在反面角色。我们演的都是人，庞大的人。谁愿意看一个脸谱化的反面人物或者完完全全的正面人物呢？观众想看到的永远是多面的、庞大的人，以及他（她）的性格是怎样决议他（她）的运气的。

　　周末周刊：哪些美的器械会吸引您？

　　吴越：我喜欢看艺术展、听音乐、看影戏。去年10月在杭州拍戏的时刻，我去中国美院看了赵无极艺术大展，很受震撼。每一位乐成的艺术家都有其怪异的审雅观和价值观，浏览他们的作品能坦荡我的思绪，滋养我，我甚至还可以模拟，虽然他是在画画或者演奏音乐，我是演出，但艺术的本质是相通的。

　　我一直信托，有熏染力、有质地的演出不是凭空起劲就能实现的，也不是关起门来琢磨剧本就能做到的，必须得多看一看美的器械，多看一看真实的天下，看得多，就有启发，然后把别人的“鸡蛋”放到自己的篮子里试试。

　　好比赵无极先生的有些作品画的不是一个详细的形象，而是一种气氛和心里的感受。但他的画能让我感受到温度，体会到他创作时的心境。那么，在演出的时刻，在说台词的时刻，我也可以把角色的心境表达出来。

　　不把自己“卷”进去，自洽就能自在

　　周末周刊：除了电视剧，您也演过一些影戏和话剧，这三种形式在演出方式上有什么差异？

　　吴越：我以为在本质上并没有什么差异。岂论是演电视剧、影戏照样话剧，演员都要把自己掏出来，把人物表达给人人看。

　　在话剧舞台上，我们与观众是面劈面、同呼吸的，而电视剧和影戏离不开后期的剪辑，固然会在事情方式和节奏上有所差异。话剧的前期排演时间会对照长，到了台上不能失足，一遍过。但在剧组里，我可能直到化妆的时刻才收到今天的飞页，马上就要演。

　　周末周刊：您更享受哪一种形式？

　　吴越：我最享受的是好的角色，与演出的形式无关。一直以来，能感动我的，都是让我有新鲜感的角色。好比《扫黑风暴》里的贺芸就很感动我，她的性格条理是异常厚实的，我从来没演过这样的角色。

　　赖声川导演的话剧《如梦之梦》里的顾香兰也异常吸引我，她是那么美，我信托没有一个女演员会不喜欢演顾香兰。影戏《恋爱神话》里的蓓蓓、《繁花》里的金花都让我有新鲜感。当我对一个角色有新鲜感的时刻，就会有一种激情、一股劲，把自己调动起来。

　　周末周刊：1999年，您出演第一版《恋爱的犀牛》的女主角显著，孟京辉导演那时评价您演的显著既清新又带点神经质，说您是一个有“柠檬味”的演员。二十多年已往，您的这种“柠檬味”似乎依然没有变。

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　　吴越：这么多年在剧组里的生涯着实很简朴，天天不是在纠结这个词怎么说，就是这场戏怎么演，琢磨怎么跟导演相同，和演员对戏。陶醉在角色里的时刻，自然就会跟噜苏的生涯保持一定的距离。

　　周末周刊：女演员都稀奇恐惧朽迈，不惜价值与岁月抗衡。您怎么看待当下普遍的“白、瘦、幼”审美，您似乎并没有把自己“卷”进去？

　　吴越：什么样的土壤就会孕育什么样的植物，当观众嫌弃你老、嫌弃你胖的时刻，你只能想尽设施不让自己老、不让自己胖，扛不住舆论的压力，就只能妥协自己。

　　着实我也没有那么顽强，我也怕观众说我老、说我胖，但岁月是一去不复返的，谁也抓不住，真正的逆生长是不存在的。我今年52岁，不能能是25岁的样子。我只能告诉自己，看得更宽一点，除了这些评价，还得看点其余，不要把自己“卷”在内里。

　　周末周刊：作为女演员，不随大流去整形、做医美，会损失一些时机吗？

　　吴越：我以为不会，由于我要的不多，若是我要的许多就会感应失踪。我只要吃我喜欢的那一两道菜，并不需要一桌子的菜。我以为，自洽就能自在。

　　周末周刊：近些年，您最先演一些岁数跨度对照大的角色，好比您在《清平乐》《大明风华》里的演出都异常出彩，您是从什么时刻最先坦然接受这些大龄角色的？

　　吴越：我并不会从岁数的角度去权衡一个角色，我只思量这部戏、这个角色对我有没有吸引力。

　　演员和观众最好的关系应该是同伙关系

　　周末周刊：您曾经说，评判一个演员好欠好，会看他在并不精彩的剧本里，能否化腐朽为神奇地“活下来”。这个说法很有意思。

　　吴越：好演员要把剧本上的人物酿成一个活天真现的人，让观众感受是真实的，最少是不耀眼的，逻辑没问题的，并通过自己的演出让这个角色有质感。

　　若是遇到一场戏写得有点假，就要通过自己的处置只管让它真起来，这是需要起劲、需要琢磨的。

　　周末周刊：在许多人看来，演员只要照着本子演就行了，这样琢磨不累吗？

　　吴越：若是遇到不太理想的剧本，就这么照着演，什么脑子都不动，你不畏惧吗？等到作品播出的时刻，角色给人感受不真实的时刻，观众来指斥你的时刻，你就累了。不是累在前面，就是累在后面，哪有坐享其成的事情？

　　但一个角色的乐成与否也不是靠演员的小我私人起劲就能决议的，导演的审美和价值观、剪辑和剧组其他职员的审美可能都决议了最后的出现效果。对演员来说，不能控的器械太多了。有时刻现场的温度、灯光、气氛对了，一秒钟就找到感受了。但有时刻无论怎么实验，最后照样失败。演出艺术就是这样，充满魅力，但又不那么可控。

　　以是我一直以为“明晰万岁”，若是人人能配合默契，那作品最终的出现效果可能就会对照好。

　　周末周刊：您想得很通透。

　　吴越：我对照讲原理，人人都要讲理，不能太任性。

　　周末周刊：对于演出艺术的评判尺度通常是主观的，圈内人士的尺度和观众的尺度可能完全差异，怎么看待这种差异？

　　吴越：是的，圈内人评判一个演员，可能会看他是怎样把一场“烂戏”救活的，但观众看不到，由于他们看不到剧本，自然也就看不到演员对角色的改变和起劲。有的演员可能功底并不太好，然则他的形象气质和角色很贴合，观众就很认可。这种差异无可厚非。

　　周末周刊：您怎么看待演员和观众的关系？

　　吴越：我以为演员和观众最理想的关系应该是同伙关系，而不是“主顾就是天主”的关系，我们不能主宰观众的眼睛和嘴巴，观众也无法决议我们怎么演戏。观众就是观众，演员就是演员，舞台就是舞台，观众席就是观众席，若是能够相互明晰，就会很愉快。

　　周末周刊：绝大多数演员都很在乎自己的观众缘，但您似乎与观众之间一直保持着某种距离感，人人很少领会戏外的您。

　　吴越：着实我很在乎观众缘，没有一个演员会不在乎观众缘，只是在乎的尺度纷歧样。

　　除了演戏之外，我也加入过一些真人秀节目和综艺节目，好比《憧憬的生涯》《声临其境》等。和演戏一样，我在节目里展现的都是真实的自我，以是我需要一个相对熟悉的、有平安感的环境。若是没有什么平安感，我可能就不会加入。

　　永远保持自力思索的能力

　　周末周刊：您的父亲吴颐人是著名书法家、篆刻家，您小时刻也学过篆刻，这段履历对您厥后从事演出有什么影响吗？

　　吴越：我怙恃对我是“散养”的。小时刻，父亲让我学篆刻，我学了一段时间，并没有异常热爱，父亲尊重我的想法，让我做我自己喜欢的事。厥后我考上了上海戏剧学院，结业后又常年在外演戏，怙恃也都支持我。直到现在，他们对我的生涯方式也不外问。

　　现在回忆，他们在有些方面临我照样很严酷的，好比待人接物一定要有礼貌，讲礼貌，不能说谎等。

　　周末周刊：在许多人看来，您身上有一种云淡风轻的松懈感，但您的好同伙却说您的心里总有一根缰绳，几十年来提着一口吻，拴住自己过日子。

　　吴越：“云淡风轻”“人淡如菊”“与世无争”，这些美妙的词语都是观众对我的赞美。我的心里并不松懈，我一直是一个“主要型选手”，但我很憧憬做一个有松懈感的人，而且我也一直在朝这个偏向起劲。

　　周末周刊：在电视剧《繁花》里，金科长说的那句“心可以热，但头要冷”被观众奉为金句，而您小我私人的气质与这句话似乎稀奇贴合。您怎么明晰“头脑要冷”？

　　吴越：这句台词要谢谢编剧秦雯，我们是异常好的同伙，相互之间异常信托。

　　着实我在生涯中有时刻是一个“心热头脑也热”的人。人人看到的我，基原本自影视作品和媒体的采访。说真话，我有点怕接受采访，由于有些采访以短视频的形式被出现出来的时刻，只有回覆，没有提问，甚至会被断章取义。有些视频还会把我的回覆和电视剧里的台词剪辑在一起，把我小我私人和我演的角色混在一起，最终观众看到的并不是真实的我。

　　自媒体时代就是充满了林林总总的误会，我们就是生涯在一个充满误会甚至是谣言的时代。有些人喜欢热闹，而不在乎真相，他们会信托自己愿意信托的器械，而未必是客观真实的器械。而炮制一个谣言的成本是那么低，流传的速率又异常快。我看到网上有人说“吴越和爸爸相依为命”，我就辟谣说我妈妈现在很康健。我看到有人写“吴越不为人知的故事”，但这些事连我自己都不知道。最近甚至有人说“吴越和年轻富二代男友谈恋爱”，我很好奇这是怎么编造出来的。

　　这些谣言的背后并没有尊重可言，我也没有精神去逐一辟谣。但我从小到大受到的教育就是不能说谎，这是做人的底线。

　　周末周刊：当我们被种种算法、种种信息裹挟的时刻，保持镇定的头脑和自力思索能力显得越发忧伤。

　　吴越：在这个短视频、自媒体盛行的时代，民众更需要被指导，需要真善美的指导和价值观的指导。不能为了流量，激励人人去对照，去盘算，现代人的绝大多数痛苦和焦虑着实都泉源于对照和盘算。“女明星走红毯，谁穿的裙子最悦目”“谁是360度无死角玉人”“某某逆生长”这种带节奏的视频给年轻人的指导很欠好。

　　短视频还带来一个负面影响，就是人人的专注力变得越来越弱，看什么都像蜻蜓点水，让人人去看、去品味时长对照长的影视作品或长篇文字变得很难。而品味不是牛饮，太快太短暂了就会损失美感，这是异常遗憾的事情。

　　今天我在来的路上在听一个网络电台的节目：王东主持的“我的后文艺生涯”，嘉宾是赵赵和海涛，他们三小我私人在一起谈天，谈他们看的书，推荐他们喜欢的音乐和影戏。这是我异常喜欢听的一档节目，但今天是最后一期了，由于节目的流量欠好，他们只能散了。

　　在这期告辞节目里，王东提到王家卫导演《一代宗师》里那句台词：万事无常，没什么惋惜的。确实云云，无常才是生命的真相。时代的种种转变由不得我们，但保持自力思索的能力、守护心里的正念依然很主要。尤其对年轻人来说，别忘了去接触一些优异的艺术作品，接触一些真善美的事物，这样才气守护好你的正念，当你遭遇生掷中的漆黑时刻，或风不调雨不顺的时刻，心里才会有偏向。

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责编：张晓荣
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